Дискуссия что надо. Жаль только, что никто друг руга толком не слушает и все останутся при своих мнениях. Ну что, сволочи, зашевелились?

ХАЛЯ-БОЛЯ

зЫрь гут... очевидно память тренировать нужно очень многим... рыбу есть и глицин пить... Но все таки не тах плох кирюхин как его малюют - чей то мне так стало казаться...

О ролевом фашизме и геях с мечами

С интересом слежу за разразившейся на страницах «Молодежки» дискуссией по поводу прошедшей в конце января этого года конференции амурских ролевиков. Собственно, речь в ней уже идет о накопившихся противоречиях и проблемах амурского ролевого движения. И я, как человек, знающий весьма близко отцов-основателей этого славного сообщества, наблюдавший его становление и рост, не могу оставаться равнодушным к этим публикациям в «М-ке». Среди них случаются прямо-таки шедевры словесного творчества, которые хочется перечитывать в периоды душевной меланхолии, чтобы от души посмеяться. Например, очень порадовал меня опус бывшего харизматического лидера благовещенских неформалов по прозвищу Люцифер – Григория Кирюхина «Ролевое сектантство, или…»

О Мастерах

Следует сказать, что ролевое движение возникло не само по себе. Оно возникло благодаря отдельным людям, обладающим определенными творческими и организаторскими способностями. Именно они – мастера – «делают» игры, прописывая их сценарии, правила, решая многочисленные организационные вопросы. К таким лидерам принадлежит и вышеозначенный г-н Кирюхин.

Однако первые ролевые сценарии отыгрывались в пригороде Благовещенска задолго до того, как он начал аналогичную деятельность. Так называемое «Стальное братство» возникло в 1998 году, и в те времена ни о каком г-не Кирюхине никто там не слышал. Поэтому довольно забавно читать о том, как этот Мастер «в 2000 году поднимал ролевое движение». В своей статье он предстает в образе некого Атланта, поддерживающего небесный свод. А между тем, есть и другие мастера, стоявшие у истоков Амурского ролевого движения, которые без лишних слов делают свою работу. Я не буду называть имена этих людей, но настоящие ролевики их знают. Знает их и сам г-н Кирюхин, как, впрочем, и то, что они его пассажи читают с ироничной улыбкой…

О геях с мечами

Чувствуется, что одним из самых наболевших вопросов для автора статьи «Ролевое сектантство…» является проблема половой самоидентификации современной молодежи. Он искренне грустит и возмущается из-за наличия среди ролевиков геев и лесбиянок. Вот Гай Юлий Цезарь, по свидетельству историков, был бисексуалом. И при этом неплохо управлялся с мечом. Светоний Транквилл в книге «Жизнь 12 цезарей» писал, что в пору бурной юности великий правитель Рима был «мужем всех жен и женой всех мужей».

Безнравственным гомосексуализм сделало именно христианство, которое на Русь принес столь не любимый г-ном Кирюхиным князь Владимир. До широкого распространения семитских религий однополая любовь грехом не считалась.

Хотя на самом деле вопрос вовсе не в половой ориентации. Просто есть разумные люди (homo sapiens) и есть, извините, «мужики». Первые умеют думать и понимать ближних, а вторые всех пытаются переделать по своему образу и подобию. Мир и развитие всегда предполагают уважение друг к другу и толерантность. А там, где есть ксенофобия, понятия «свой – чужой», - именно там возникают война и деградация. Причем неважно, кто этот «чужой»: китаец, кришнаит или «голубой». Те люди, которые били подростков-рэперов осенью 2004 года, и те, кто бил ролевиков после конференции, - это самые обыкновенные гопники, о которых пел в свое время Майк Науменко: «Это гопники, они мешают мне жить».

О славянофилах, или неожиданное рядом

Еще одним откровением, которое я почерпнул в статье г-на Кирюхина было то, что он, оказывается, всегда занимался «духовно-патриотическим воспитанием молодежи». Нет, конечно, язычество, фолк-рок, фехтование и ролевки, - все это круто. За это я уважаю его как музыканта и Мастера. Но я никогда и подумать не мог, что то, чем он занимается, - это идеологическая педагогика!

То-то господа из команды Кирюхина не пьют, не дебоширят, а выражаются исключительно высококультурно, все больше цитатами из Чехова и Достоевского… Я и не предполагал, что это - плоды эксцентричного «духовно-патриотического» воспитания.

Особенно мне понравился риторический вопрос: «Зачем нам нелепое фэнтези?..» В свою очередь, хотелось бы спросить у г-на Кирюхина: а перуны, велесы, навьи и русалки в ваших играх – это не фэнтези? Или они менее нелепые, чем пришедшие из кельтской и германской культур эльфы, орки и т.п.? Проблема в том, что западные писатели сумели популяризировать свою культуру, сказки и архетипы, а русские – почему-то не справились с этой задачей.

Так что мой Вам совет, г-н Кирюхин: играйте русскую музыку и пишите русские книжки, если хотите, чтобы наша культура была конкурентоспособной. А насильственное насаждение своей правоты – это фашизм.

Илья Ронин.

Материал Ронина в "Молодежке" есть в единственном экземпляре. Он висит у нас на стенке с непререкаемой резолюцией главреда. щас попробую выложить текст на гостевуху.

Наблюдатель: "Конечно о выкриках «Зиг Хайль», скинхедах и прочем можно разглогольствовать (кстати каждый сам решает какой политической позиции придерживаться)"

Мать вашу! Что это за филосовствование?! "можно разглогольствовать"?! Что за тупь? То, что вы в данном случае называете "политической позицией" может быть ТОЛЬКО личным мнением... Надеюсь не застать тех времен, когда у нас будут сильны политики с подобной "позицией".

Господа, так материал Ронина 21 апреля вышел или нет?

Нам всем не хватает беспристрастия. Спасибо, Наблюдатель. Обеим сторонам стоит у тебя поучиться. Я уже начал.

Нет. наблюдатель, конечно же вы нас рне утомили : ) Очень интересно было почитать вашу статью : ) Думаю с еще большим интересом ее прочитают и сами представители ролевого движения : ) Пасиба : )

Здравствуйте!

Перво-наперво хочу сразу сказать, я не ролевик, и не неформал. И этой темой я заинтересовался случайно, побывав в гостях у одного моего приятеля и почитав статью Григория Кирюхина, и ответы на неё в Молодёжке.
Так вот, статья Григория заставила меня по новому взглянуть на ролевые игры, и на те проблемы которые оказывается у нас в городе вокруг них существуют. Выходит, есть два лагеря. Лагерь Григория и лагерь то ли Сергея Малкова, то ли Хагала.
В моём распоряжении были фотографии и видеозаписи как с игр Кирюхина, так и с игр Малкова. Так же просмотрел я и видеофрагменты с вашей конференции и клипы группы «Волколак».
Сразу бросается в глаза историческая и идейная выдержанность игр Кирюхина (раннее средневековье). Хотя с теми же костюмами там не всё так гладко как это возможно. Но выглядят ребята по крайней мере прилично. Костюмы, действительно славянские и скандинавские рубахи, с красивой вышивкой, с застёжками на горловине. Кожаная обувь, обмотки (хотя опять же не у всех). Особенно впечатлили щиты, которые действительно выглядят как щиты, а не как грубо обработанный кусок фанеры. Поразило и ещё одно важное обстоятельство, почти у всех настоящие кольчуги, стальные шлемы, и прочая броня (я не очень в ней разбираюсь), сделанная добротно и с любовью. Сразу видно что люди занимаются серьёзно и стремятся повышать свой уровень.
Сам лидер движения представляется мне умным, интересным и целеустремлённым человеком, ещё и хороший музыкант. В хорошей, искренней группе играет.
Единственный на мой взгляд отрицательный момент игр Кирюхина, это небольшое количество игроков. Которое частично компенсируется качеством мат части и, наверное, внутри игровыми взаимоотношениями. Проще говоря ролевики Кирюхина берут качеством а не количеством. И похожи они не на сообщество ролевиков а на боевое братство, что согласитесь посолиднее будет.

Теперь перейду к анализу ролевиков Малкова/Хагала. Ребята, я серьёзно не хочу никого обидеть или оскорбить, но то что я увидел на фото и на видеозаписи конференции, мне не очень понравилось. Мягко говоря не впечатлило. У этих ролевиков на играх много народа. Но мне кажется что из этого и проистекает основная проблема. Такое ощущение что на играх не существует никаких требований к игрокам. Отсюда, какие то нелепые костюмы (за небольшим исключением), абсолютное отсутствие единства стилей у разных отрядов (опять же есть и исключения но мизерные). Оружие тоже сделано безалаберно, огромные намотки синей изо ленты, не соответствие хотя бы примерным историческим прототипам (согласитесь что даже в фэнтезийном мире есть понятия об удобстве и практичности). Про доспехи и говорить нечего - одна кольчуга на 20 игроков и та ржавая.
О костюмах на балу (тот что на записи). Я так и не понял кого представляют присутствующие. Девочки все похожи на выпускниц 11го класса (я уверен что и платья все оттуда, с выпускного бала). А парни ещё интереснее. Особенно интересно выглядел некий Ульрих в костюме гусара (сразу видно из театрального гардероба) и какой-то рыжий паренёк, в чёрной фуфайке поверх белой водолазки ( интересно кого изображает этот костюм). Также были некто во фраках (тоже гардероб театра, я просто уверен), и в опоясанных белых простынях и чалмах (видимо султаны Брунея). Плюс подведённые и напомаженные лица парней, заставляли задуматься о том, что доводы Григория насчёт геев небезосновательны.
О Малкове и Хагале. С.Малков (сер Танис) выглядел более менее настоящим сэром в своём костюме опять таки из гардероба театра и начищенных кирзовых сапогах. Хагал, лично на меня произвёл отталкивающее впечатление, опять же я не знаком с ним лично, может моё мнение изменится. Одетый в рваные сапоги, заикающийся и чавкающий при разговоре человек походил на кого угодно, только не на лидера. Я удивлён, как такого непредставительного человека вообще слушаются ролевики?
У меня сложилось мнение что ролевики Малкова/Хагала, есть не что иное как тусовка хиппи, панков и иных неформалов, играющих в фентези где всё разрешено и на многое закрываются глаза. Но ребята, раз вы хотите проводить конференции и приглашать людей из других областей, поднимите сначала свой уровень.
Я не хочу вдаваться в истоки конфликта, мне почему то кажется что он имеет место давно и проходит на личностном уровне. Я тут прочитал очень много обвинений в адрес Кирюхина по поводу этой драки. Лично я вижу тут несостоятельность только стороны Малкова/Хагала. Конечно о выкриках «Зиг Хайль», скинхедах и прочем можно разглогольствовать (кстати каждый сам решает какой политической позиции придерживаться), тем более что уровень тут дилетантский, так что не будем. А я вам ребята скажу вот что, тысяча слов зачастую ничего не стоят тогда, когда нужна крепость одного кулака. Если вас атаковали, надо отстаивать свою честь, если придётся то и в бою (как бы пафосно это не звучало). Я читал и смотрел ВК и видел, что там даже эльфы были могучими воителями и до последнего бились с врагами. А у вас выходит, что вы можете постоять за себя только в вашем выдуманном фентези мире, а выходя из него вы становитесь толпой панков, с которыми другие люди даже стоять рядом вряд ли пожелают (извините за резкость, просто очень обидно мне за вас). Зачем тогда всё это, если ваша созидательная, как вы говорите деятельность не помогает вам в вашей реальной жизни? Если для вас это понарошку, то зачем брать в руки меч?
Я ещё раз повторяю что никого не хочу оскорбить, или поучать. Я высказал своё мнение.
Напоследок хочу пожелать Григорию Кирюхину и всем Волколакам удачи на их нелёгком пути.
Движению Хагала/Малкова стабильного качетсвенного развития и большей опоры на окружающюю действительность.
Молодёжке больше интересных статей и дискуссий.
Спасиьбо за внимание! Надеюсь я вас не утомил.

-О ролевиках и мастерах:
Из 7 ниже перичисленных статей можно сказать лишь одно, все вы "эрудированый" народ. Вот только одно но меня потревожило почему такой "эрудированый" народ во время всем известной конференции молчал и не мог сказать Григорию этих самых двух слов. Ваш удел был лишь Бежать. Скажите не так.
Г-н Хагалу довно пора знать, что на Славянских игрищах уже давно нет ни ролевиков, ни мастеров, кстати.
-о достижениях и патриотизме
Одним из достижений Григория является сбор вокруг себя людей готовых на Всё для поднимания России (скинов не преписывать). Эти люди и умны и сильны, ни только физически, но и духовно. А что касается вас то физический дистрофизм и духовное разлад на лицо, у вас каждый сам по себе и никто в частности.
2 Сергей: Мы помним и чтим всех войнов погибших на полях сражений. Мы стремимся как те бойцы в Бислане уметь во время стать на защиту людей. По крайней мере мы стремимся к этому.
Меня волнует вопрос: В случаи войны кем быдут эти самые "эрудированые" защищаться. Тоже обвинять противника в том, что он "дурак, но больно бётся". А может поливать из бутылочки из под кетчупа водой и говорить "ты умер, ты засох, а ты вымок". Смотря на этот народ мне стыдно за свою страну. А вам.

Каждому своё, это правда, и мы не пытаемся поменять вашу точку зрения (там где нет мозга ни сего не запомнится). Ды и вы не пытайтесь этого сделать.Запершись, вы не видете чем (а не кем) вы стали.

Еще раз прошу не выражаться. Не вводите в искус, ребята.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Любезный Григорий, не кажется ли вам, что это по меньшей мере нетактично навязывать свою исключительно субъективную точку зрения большинству, которое и понятия не имеет о ролевом движении. Не кажется ли вам, что прежде чем ,простите, пердеть в луже, неплохо было бы разобраться, почему вы искренний поклонник русской культуры проводили игру по враждебному вам толкиеновскому фэнтези. И, почему при ваших замечательных лидерских качествах участники ваших игр, потихоньку перебираются к вашим оппонентам. По поводу озеленения полигона, лично меня бросает в дрожь как бы не наступить на посаженный Вами саженец. Возвращаясь к прискорбным событиям, произошедшим на ролевой конференции. Исключительно благодаря вам и вашим верным товарищам, каждый второй из присутствующих прослезился под истинно патриотические выкрики “Зиг Хайль” и “Хайль Гитлер”. Патриотизм, к какому отечеству вы проповедуете, милейший? Да кстати приносим искренние соболезнования по поводу несостоявшегося концерта вашей группы. Видимо ваш патриотизм мало кому понятен и властным структурам в том числе. Не этим ли вызвано ваше попытка откреститься от образа плохиша. Ну что ж «я не я корова не моя» вполне нормальный клич для истинного патриота. Акуна Матата (Честь и Доблесть).
P.S. Имена наши останутся загадкой, так как к вашей привычке бить оппонента в нос относимся с искренним уважением. (- :
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
P.P.S.
Читатель, гребанный ты засранец, засунь свой сранный язык себе же в жопу, а не то там может появиться рукоятка включенного паяльника, попробуй ватащи!!! :-)
И вообще сам ты +++++++
+ПИДОР+
+++++++
=======================================================

Да уж... славное дело борцов за Родину продолжается... Абыр! Так глядишь и побоище устроим... С ледовым уже, конечно, опоздали, да нихрена - травяное тож пойдет. Вы тока миня пригласить не забудьте - у меня абонемент навсе мероприятия местного общества Вайт Павэр. Хех...

И, конечно, высказывайтесь.
(хамство и тупой мат будем вырезать)